
עלון למידע 1978 - 4.4.24

עלון למידע מס' 1978, 4.4.24, כ"ה באדר ב' תשפ"ד
זוהר מור
עורכת


משולחן העורכת / זוהר מור
תקופת המלחמה הקשה נמשכת. זמנים של חוסר וודאות, דאגות, מתחים, עצב על אלו שנפלו, אלו שנרצחו, המשפחות הכואבות, הפצועים בגוף ובנפש, החטופים שנשארו שם במצב בלתי נתפס, המפונים שנאלצו לעזוב את ביתם, המוני אנשים וילדים שמתגעגעים ליקירם ולשגרה שהלכה לה. בתוך כל זאת, לא תמיד ברור אילו נושאים להביא לכם, הקוראים. אז מלבד עדכונים, מידע וברכות, בחרתי הפעם להגיש לכם ראיונות עם כמה אנשים:
שוחחתי עם אליעזר גוטמן על הקיבוץ שלנו, מי אנחנו, מה הביטוי של השינוי שעובר עלינו, על מודל התגמולים וההתפרנסות, מעמדות בקיבוץ ועוד...
נעם אדרי, ציירת, מספרת לנו על עצמה, על שיקולי החזרה לרמת יוחנן, ועל העיסוק באמנות - ציורים מדויקים של סיטואציות עבר מהקיבוץ.
מיה מיטב, היא סופרת ילדים, שנולדה ועזבה את הקיבוץ כבר מזמן, משתפת ומספרת על ההשראה לכתיבתה שנחקקה בזיכרונה מילדותה ברמת יוחנן.
תודה לכם ששיתפתם אותנו!
כאן המקום להציע למעוניינים לשתף אותנו, לפנות אליי בכדי לספר בעלון על עשייתכם, או דעתכם במגוון נושאים.
ראיון עם אליעזר גוטמן / זוהר מור
אמנם תקופה של מלחמה קשה ואולי לא נראה שמדויק עכשיו לדבר על נושאים אחרים, אבל בכל-זאת אני משוחחת עם אליעזר על הקיבוץ שלנו, מי אנחנו ומה עובר עלינו. ביקשתי להבין מה דעתו והאם להרגשתו אנחנו כבר לא ממש קיבוץ שיתופי.
אליעזר, בשנה האחרונה נראה כי יש מצד ההנהלה התגמשות לגבי מעמד שניתן להיות בו בקיבוץ- לעזוב ולהישאר לגור בקיבוץ, או לקחת שנת חופש ולהישאר בקיבוץ האם זה נכון לנו?
בשנה האחרונה נכנסנו למין סחרחורת גדולה מאוד, בגלל שההצעה על שינוי נדחתה, ולא סתם אלא ברוב גדול מאוד. אני מזכיר לנו שתוצאות ההצבעה היו 70% נגד, לעומת 30% בעד. אלו פערים גדולים. ההשפעה מכך בעיקר על אלו ש"סחבו ועדיין סוחבים את העגלה" היא שהם נכנסו למעין ייאוש, או אפילו מרה שחורה לא קטנה, ומנסים למצוא פתרונות לפגוש חלק מהכסף שהם עמלים עליו. הם רואים את עצמם כזכאים לפחות לחלקו, במיוחד שמהצד השני יש כאלו שחושבים שהם זכאים גם כן אך לא עושים בשביל זה יותר מידיי. הפער הזה יצר סיטואציות מאוד קשות של חברים שבודקים את הגבולות ומנסים לגרד אותם, וההנהגה בקיבוץ (המזכירות- לצורך העניין) מנסה למצוא פתרונות. אנו נמצאים בצומת שאם פונים ימינה זוהי החלטה גרועה ואם פונים שמאלה זוהי החלטה עוד יותר גרועה. אנו בזמן של אלטרנטיבות שהן כולן רעות, כולן לא טובות, וברור לנו לגמרי שרמת יוחנן לא יכולה להמשיך להתנהל כשקבוצה חזקה עושה כראות רצונה. זה לא יעבוד.
בסופו של דבר זה יפגע גם בהם. לתקופה קצרה הם יעשו לביתם אבל בסופו של דבר המקום הזה לא יהיה אותו דבר כמו שהיה. הקיבוץ יהיה רע מאוד לכולנו. הסיבה היא שכשיש אחד משוגע בכל תחום, אנחנו כחברה יכולים לספוג את זה, אבל כשמדובר על תופעה רחבה אנחנו לא יכולים ולא נוכל, ואנחנו גם לא מוכנים לזה. לדוגמה: כשאחד החברים לצורך העניין עזב את הקיבוץ, או אחד קיבל שנת חופש אפשר לחיות עם זה, אבל כשזה יהפוך להיות תופעה של עשרות שיעשו את זה, לא נוכל להתקיים כרמת יוחנן שאנחנו מכירים: עם מערכות חינוך, הסעדה, בריאות, סיעוד, תרבות, ניהול משותף של הנכסים... כל הדברים האלו יפגעו ולא נצליח לתת שירות כשהכללים הבסיסיים ביותר מופרים לחלוטין.
ואם נדמה לנו שזה יוביל לשינוי טוב, אז אנחנו מתבלבלים. זה לא נכון גם לאלו שרוצים את השינוי הגדול אך רוצים שעדיין תהיה כאן קהילה מתוקנת שעובדת לפי כללים ברורים שכולם נוהגים לפיהם.
בהמשך לשאלה הקודמת שלי, יאמרו חברים חזקים המושכים בעול זה שנים ומכניסים משכורות גבוהות מאוד בכל קנה מידה: "נמאס לנו לפרנס כאלו רבים שאפילו לא מוכנים להתאמץ למינימום הנדרש". אליעזר, אולי הם פשוט צודקים? מה דעתך?
בנוגע לשאלתך - שאנשים רוצים לעשות לביתם וכבר לא מוכנים להתחלק בכל כישרונם עם אחרים בקהילה, (אנשים יותר חלשים או אנשים שבוחרים לתרום פחות לקהילה), הדברים מובנים לגמרי. אבל באמת יש אפשרות בחירה לכל אחד. ראשית - אף אחד לא מחייב את אותם אנשים לחיות ברמת יוחנן. שנית - אם נשארים פה זה חלק מהמחיר: ההחלטות הן קהילתיות של הקבוצה ומה שמחליטים, בסוף מיישרים קו עם זה, גם אם זה לא נוח. זה חלק מהבחירות שלנו בחיים. לי ברור שבאמת אנחנו צריכים לזוז מנקודת הנוחות הזו, בעיקר בגלל אותם חזקים שרוצים שנעשה עוד קפיצה. יהיו כאלה שיאמרו קפיצה כאלו שיגידו שהקפיצה היא לתהום, ויש שיגידו שזו קפיצה לשמיים, וצריך לעשות את זה עכשיו. זה ברור לי.
מודל התגמולים זה השלב הבא. על פניו, צריך עבורו להביא הרבה כסף. מאיפה יגיע, התייעלות? אז למה אנחנו לא מצליחים להתייעל כבר היום אפילו ללא המודל?
תגמולים זאת פשרה בין שתי קבוצות גדולות בקהילה. קבוצה המהווה 30% מהקהילה היא קבוצה גדולה מאוד שצריכה לקבל מענה לתגמול כספי. ברור לי לגמרי שהמשמעות של פשרה היא שאף אחד לא מקבל מלא תאוותו. הפשרה המוצעת היא זו: אנחנו לא משנים דבר מלבד קבלת תוספת של כ- 15% מתוך השכר נטו שלנו לתקציב האישי. בתקווה שאותם 15% ייצרו אצל החברים מוטיבציה להגדיל את נטו ההכנסה לרמת יוחנן.
בנוגע לשאלה בעניין המקור של הכסף, היא טריקית, ואסביר למה היא טריקית. כי אני מניח ששואלים אותה בעיקר אותם אנשים שלא רוצים שינוי. ההוכחה לכך מאוד פשוטה כי כשאנשים רוצים כסף למגזר החינוך, לדוגמא, אז לא שואלים "מאיפה יגיע הכסף"? וכשרוצים לתת בונוסים יותר גדולים - לא שואלים "מאיפה הכסף יגיע?". כשרוצים לעשות שייוכים המוניים לא שואלים "מאיפה זה יגיע?"... אותו דבר לגבי אלו שרצו את השינוי הגדול, הם לא שאלו מאיפה הוא יגיע, ושם מדובר על צורך בעשרות מיליונים. גם פה זה נכון. הרי ברור לגמרי שהכסף יגיע ממקורות רמת יוחנן, ואם לא יהיו מקורות שכאלו, תהיה בעיה. ברור לחלוטין שגם אם לא יהיה מחר שום שינוי, אנחנו נגדיל את התקציב ברמת יוחנן בכ- 15% - 10% כי התקציב שלנו, של החברים, נשחק. לאורך יותר מ- 15 שנה לא שדרגנו את התקציב. יוקר המחיה עלה, המון הפרטות קטנות היו ברמת יוחנן, כאלה שלא הרגשנו בהן, אבל בפועל בסוף – זה מסה של הוצאות גדולות שנופלות על החבר ולא קיבלנו בשבילן מקורות כספיים. אז בעצם, הטענה שלי אומרת שאם נעלה 10% בתקציב, ונוסיף לזה עוד 15%, וניתן את כל החבילה הזו בצורה שונה בין חבר לחבר, לפי תרומת החבר לקהילה, למשק, לקיבוץ, אז יש לזה מקורות כספיים כמו לשאר הדברים, ולא צריך לצבוע את זה בדיוק ממה.
אליעזר, האם לדעתך מודל זה יעבור ונוכל לשחרר קצת לחץ לכולנו?
ברור לי שהמודל הזה חייב לעבור. ברור לי שעשינו טעויות בהצבעה הקודמת. אנחנו לא הגענו מוכנים בקטע של הסברה נכונה מול כל האוכלוסייה. לא עשינו עבודה אישית עם החברים כדי לשכנע את כולנו שרמת יוחנן חייבת לבצע את המהלך הזה כי אחרת יהיה רע יותר לכולנו, לא רק לפרטים מסוימים, אלא לכולנו יהיה רע יותר. נצטרך הפעם לעשות עבודת שיווק כמו שצריך, במובן החיובי של המילה.
יהיה אסור לנו לאסוף לאותה חבילה של ה- 15% כל מיני דברים אחרים צדדיים סקטוריאליים, כי כל תוספת מפילה ומורידה תומכים מההצעה המרכזית שהיא החשובה בעיקר. אחר-כך נוכל להביא עוד המון דברים צודקים כמו: בונוסים נוספים לאוכלוסייה מבוגרת שבהחלט ראויה לקבל נתחים ממה שדאגו למה שנבנה כאן ושהיום אנחנו בעיקר נהני ם מהפירות, ועוד הרבה דברים חשובים אחרים שנצטרך לקבל. אבל ההצעה הזו צריכה להגיע נקייה לגמרי, אחרת אנחנו פשוט ניפול עוד פעם.
אליעזר, תרצה להוסיף עוד משהו?
כן אני מבקש להוסיף - אנחנו חייבים להבין, ההנהלה היום ברמת יוחנן נמצאת בצומת מאוד מסובך. רוב הדילמות וההחלטות שאנחנו אמורים לקבל אינן טובות. אנחנו נמצאים כל פעם בין ברירות פחות טובות לעוד יותר פחות טובות, ושם אנחנו נמצאים – בצומת. אנחנו בהנהלה עושים מאמצים גדולים כדי לעשות טוב יותר לרמת יוחנן , שהיא אוסף של חברים. נשמח מאוד לקבל ביקורת כשהיא עניינית ,שהיא מכירה את העובדות, כאשר היא יודעת מה היו החלופות, ולא סתם להוציא רפש, כי אותם אנשים שיושבים בהנהלות עושים את זה באמת מתוך בחירה, מתוך רצון לתרום לחברה שלנו, לכלכלה שלנו ,לעתיד שלנו, וחבל שאנחנו יוצרים פה סיטואציות שהן באמת בלתי אפשריות. קשה היום כל-כך לנהל ברמת יוחנן, כי כל הזמן המנהלים סופגים וסופגים, זה לא סתם שאנחנו יוצאים לעבוד בחוץ ולא רוצים לנהל כאן, במקום הזה.
תודה רבה אליעזר על שיחה נעימה ועל
